Скульптор Салават Щербаков: «Зараз потрібна нормальна монументалистика»

Опубликованно 25.10.2018 00:48

Останні кілька років Москва переживає безпрецедентний в новій історії підйом монументального мистецтва. Пам'ятники святим, героям війни, балеринам, співакам, режисерам і спортсменам з'являються майже кожен місяць — як в центрі міста, так і за його межами. Скульптор Салават Щербаков — головний герой цього буму. Тільки за останні п'ять років в Москві з'явилося близько десятка його робіт. Найбільші з них — пам'ятники Олександру I і патріарху Гермогену в Олександрівському саду, князю Володимиру на Боровицькому пагорбі, Михайлу Калашникову на Садовому кільці.

В інтерв'ю «РБК-Нерухомості» Щербаков розповів про ставлення до критики, своїх і чужих помилках, роботу над пам'ятником доктору Лізі, державне замовлення і про те, чому авангард — мистецтво пенсіонерів.

— За останні кілька років ви перетворилися з просто відомого скульптора в головного скульптора сучасної Росії — такого кількості великих державних замовлень немає більше ні в кого. Ви відчули, в якийсь момент відбувся злам?

— Мені важко судити, я завжди багато працював, і небезрезультатно. Професія скульптора дуже важка. Держава якось містить танцюристів, співаків, акторів, на них є бюджет, а скульптуру містять самі скульптори. Все тримається тільки на ентузіастах.

— У радянський час працювалося простіше, ніж зараз?

— В чому-то так. Ми могли слухати по телевізору мова Суслова, а потім відкривали книги і читали Толстого і Достоєвського. Так, ми працювали на комбінатах і ліпили піонерів з барабанами, але при цьому нам надавалися майстерні, де можна було робити все, що тільки побажаєш, організовувалися виставки. А головне — рівень робіт, у тому числі тих, що робилися за держзамовленням, був дуже високий. Навіть пам'ятники Леніну, які сьогодні всюди зносять, були якісними — це просто дуже хороші скульптури. Зараз таке рідко зустрінеш. В 90-е рівень професії сильно впав, у нас відняли майстерні, пішов держзамовлення. Зараз принаймні є можливість нормально працювати, і всі, хто можуть, працюють. Наші скульптори — як козаки: тренуються самі, ніхто їм не допомагає, а коли треба, держава їх закликає воювати. І вони з готовністю йдуть.

— Цікава аналогія.

— Ну, а як? Ми ж не для себе працюємо, для країни. А скульптору де тренуватися? У нас десять років може не бути роботи. Ви ж знаєте, що в 90-е роки в Росії пам'ятники взагалі не ставили.

Салават Щербаков біля пам'ятника конструктору Сергію Корольову в майстерні (Фото: ИТАР-ТАСС/ Михайло Фомічов)

— Тим не менше ви виявилися вдалішими багатьох колег — за рахунок приватного замовлення втримали бізнес, залишилися в професії.

— Це тільки моя заслуга, я завжди дуже багато працював, і навіть у найголодніші роки замовлення були.

— Вам зараз соромно за якісь з них?

— А чого мені соромитися?

— Художники часто переосмислюють свої роботи, буває, від чого-то відхрещуються. І потім, ліпити надгробки і колони для казино не так почесно, як пам'ятники святим.

— А що тут такого? Надгробки — окремий шановний жанр. Я зробив кілька таких речей, серед них надгробки Костянтина Станіславського, генерала Олександра Лебедя, Бориса Брунова, Інокентія Смоктуновського. А казино — це теж не так просто, як здається. Для Golden Palace мені, наприклад, замовили інтер'єр у венеціанському стилі, але для того щоб його зробити, треба ще розуміти, що таке венеціанський стиль. Ваше питання про сором — він взагалі з минулого. Це раніше всі питали один у одного: тобі не соромно, що ти вчора Брежнєва написав, сьогодні пишеш робітників сталеливарного заводу, а для душі всяких дівчат витончених малюєш? Зараз такого немає. Якщо ти професіонал, то берешся за все і все робиш добре. Соромно тим, хто збрехав, вкрав, наприклад на цих аукціонах (заставних. — Прим. «РБК-Нерухомість»), або образив когось.

Під час церемонії відкриття бюстів всіх лідерів СРСР на Алеї правителів у сквері біля Музею військової форми одягу Російського військово-історичного товариства (РВИО) (Фото: Артем Коротаєв/ТАСС)

— Скільки монументів у вас зараз в роботі?

— Багато. Навіть не можу назвати точної цифри. Пам'ятники Петру і Февронії, Миколі Чудотворцю, бюсти Олегу Табакову і Олегу Єфремову. 12 жовтня ми відкриємо пам'ятник Склифософскому на Пироговке, поруч з Російським медичним університетом ім. Пирогова. Скліфосовський — велика постать в історії Росії, основоположник вітчизняної масової медицини. Дивно, що досі в нього не було в Москві ні одного пам'ятника.

— Ви беретеся за все, що вам пропонують, чи все ж є якийсь внутрішній фільтр?

— У нас немає поділу, як за радянських часів: це ми робимо на потребу дня, за замовленням зверху, а ось це — для себе, для душі. Убогий підхід давно минулих часів. Художник, танцюючий перед замовником у позі «чого бажаєте», — такого більше немає. Просто є речі, які ми робимо з власної ініціативи. Наприклад, зараз просуваємо пам'ятник доктору Лізі.

— Це ваша ідея чи хтось із друзів Єлизавети Глінки попросив?

— Ні, ми самі хочемо його встановити.

— Де?

— Хотіли на Донбасі.

— На Донбасі?

— Ну це логічно, тому що вона вивозила звідти дітей під час бойових дій, це її особистий подвиг. Але місце пам'ятника в даному випадку не так важливо, як сам факт його встановлення. Можливо, і в Москві. Я б не загострював зараз на цьому увагу. Ви ж знаєте, як у нас буває: скажеш що-небудь про Новоросію, Донбас — і тут же ЗМІ тебе звинуватять у войовничості або ще чорт знає в чому. Головне зараз — знайти кошти на пам'ятник, бо поки бажаючих підтримати нашу ініціативу грошима не знайшлося.

— Це прикро, тому що на інші ваші роботи гроші збиралися буквально по клацанню. На той же пам'ятник Столипіну — це загальновідомо, пожертвували місячну зарплату і Путін, і всі міністри федерального уряду.

— Може, знайдуться люди і на доктора Лізу зберуть. Я навіть в цьому впевнений.

— Ви були знайомі?

— Особисто ні, але часто перетиналися. Вона справляла враження дуже непублічного, доброї людини. Але при цьому відчувалася сила характеру. Такими, напевно, були жінки-святі.

Пам'ятник імператору Олександру III в парку «Міське початок» на набережній річки Обь в Новосибірську. Пам'ятник роботи скульптора Салавата Щербакова встановлений у 2012 році (Фото: Кирило Кухмарь/ТАСС)

— Часто вдається пролобіювати той чи інший проект, який ви самі ініціювали?

— Трапляється. Зараз, наприклад, вирішується питання з установкою пам'ятника Пересвету і Ослябе близько Симонова монастиря, де вони поховані, — це наша ініціатива. Ми вже поговорили з настоятелем отцем Володимиром, є надія, що все вийде. В роботі проект пам'ятника отцю і сину Суворовим в Калінінграді. Це місто при Єлизаветі Петрівні був російським, і генерал-губернатором там був як раз батько Суворова, а сам Олександр Васильович часто приїжджав в гості до батька на лікування та відпочинок. Мені здалося важливим увічнити їх пам'ять.

— Хто зазвичай фінансує такі проекти?

— Гроші дають ті міста і губернії, хто зацікавлений в появі у себе таких пам'яток.

— І який середній бюджет?

— Єдиної цифри немає. Одна скульптура може варто і 5, і 15, і 30 млн руб.

— Скільки часу йде на створення однієї скульптури? Кажуть, у вас якийсь особливий — швидкісний метод роботи.

— Завжди по-різному. Навіть найпростіший бюст можна зліпити за три дні, а можна і за три місяці. Ніяких тимчасових нормативів немає — все залежить від того, чи є за що зачепитися творчо в індивідуальних рисах людини.

Салават Щербаков у своїй майстерні біля пам'ятника конструктору зброї Михайлу Калашникову (Фото: Валерій Шарифулин/ТАСС)

— У випадку з Калашниковим ви за що зачепилися?

— За саму його фігуру, він надзвичайно обдарована людина. Але і роботи було багато — ми його робили півтора року.

— Як так вийшло, що на монументі з'явилася схема німецького автомата «Штурмгевер»? Ви говорили, що це випадковість, ваші консультанти скористалися невірною інформацією, взятою з інтернету. Але процедура узгодження проекту вимагає більш серйозної експертизи.

— Закралася помилка, люди просто щось недогледіли. Ми вже давно все поправили. І що всі причепилися до цього автомата? Навіть смішно. Це не перший і не останній такий випадок.

Щербаков на презентації силуэтного макета пам'ятника конструктору Калашнікова у Збройовому сквері (Фото: Олександр Щербак/ТАСС)

— Так, був ще пам'ятник Гермогену, у якого виявився неправильний клобук.

— Є пам'ятник «Тисячоліття Росії» в Великому Новгороді, створений в XIX столітті, і на цьому пам'ятнику у Гермогена та ж форма головного убору, що й у нашого монумента. Оскільки ми вважаємо, що має право спиратися на попередників, в точності повторюють форму і візерунок на клобуку. До нас приїхали консультанти, великі консультанти. Владика Тихон приїжджав. Ми уточнили це і переробили. Всі. Події великого тут немає.

— Зате є привід у критиків звинуватити вас в халтурі.

— Всі ці звинувачення в халтури — від низького рівня таких глядачів. Я можу перерахувати вам масу помилок на пам'ятник Кирилу і Мефодію. Там тільки в тексті чотири помилки! Я вже мовчу, що одяг не відповідає часу. У галереї 1812 року в Зимовому палаці Багратіон зображений в мундирі, якого носити ніяк не міг. Він загинув під Бородином, тоді були мундири з двома рядами ґудзиків, а буквально через півроку ввели новий мундир з одним рядом. Трагедії в цьому, я вважаю, немає ніякої. Портрет блискучий. Це як ляпи в кіно: вони трапляються, але художня цінність фільму не залежить від таких дрібних недоліків. Вмійте бачити велике за деталями. Люди чіпляються за дрібниці і влаштовують вселенський скандал — і це показник того, наскільки обміліла така «публіка». Як якщо б всі обговорювали, що у Ганни Нетребко на сукню нитка стирчить, а не її геніальне виконання.

Салават Щербаков на церемонії встановлення закладного каменя у фундамент пам'ятника святому рівноапостольному князю Володимиру на Боровицької площі. 2015 рік (Фото: Сергій Бобильов/ТАСС)

— Вам прикро, коли вас називають придворним скульптором?

— По-перше, я ні разу не чув, щоб мене так називали, а по-друге, у нас немає жодного двору.

— Ваш головний замовник Військово-історичне товариство створено за розпорядженням Володимира Путіна і курується Володимиром Мединским, який багато в чому особисто визначає, чия пам'ять буде увічнена, а чия немає.

— Пам'ятник Олександру I був зроблений не за замовленням Військово-історичного товариства, пам'ятник Гермогену — теж.

— Всі прекрасно розуміють: якщо б президент був проти їх установки, вони не з'явилися б біля стін Кремля.

— А в яких країнах і в які епохи було по-іншому? У будь-якої країни є керівник, країна має програму і шлях. У нас є президент, який підтримується країною. За радянської влади заперечувалася історія Росії. Зараз вона, навпаки, відновлюється. Ми ще раз перевіряємо себе, і виникає питання: що таке Росія? Для Росії історично дуже важливо, що вона православна країна. Так само, як для Італії важливо, що вона католицька, для Саудівської Аравії — що вона мусульманська, а для Ізраїлю — що він юдейський. Так от Росія — країна православ'я і великої культури. Князь Володимир — один із символів Росії, звідки б не була ініціатива поставити йому пам'ятник — від президента, від патріарха, від народу або взагалі з повітря. Ми всі разом.

— У випадку з пам'ятником Володимиру ніякого «ми разом» не було. До 2015 року взагалі ніхто не думав про Володимира, що він головний символ Росії і православ'я.

— Просто ми з вами з різних світів. Я навчався в Строганівці в 70-ті роки, і тоді говорили про князя Володимира. Ми завжди його пам'ятали. Є люди, які належать до іншої культури, для них князь Володимир — порожнє місце. Так теж може бути. У нас країна різноманітна. І те, що зараз згадують стародавніх святих, — справедливо. Знаєте, чому Гермогена згадали? Тому що в свій час його забули. Коли робили пам'ятник Мініну і Пожарському, передбачалося три фігури, в тому числі Гермогена, тому що саме він, будучи в ув'язненні у поляків, закликав звідти Мініна і Пожарського. Три фігури повинні були символізувати духовенство, тобто Гермогена, аристократа — Пожарського і купця — Мініна. Але пам'ятник вийшов двухфигурным. У 1911 році був оголошений конкурс на окремий пам'ятник Гермогену, його планували поставити там, де зараз знаходиться мавзолей. А Мінін і Пожарський — як раз навпаки. У конкурсі брали участь великі скульптори, їх проекти відомі, можна подивитися в архівах. Але Перша світова війна, а потім революція планам завадили. Патріарх Кирило вирішив довести цю історію до кінця. Сюжети для пам'ятників народжує країна, історія. Зараз процеси йдуть позитивні, з поверненням до коренів.

Пам'ятник патріарху Гермогену в Олександрівському саду (Фото: Василь Кузьмиченок/ТАСС)

— Виходить, ви просто зайняли нішу, яка довгий час пустувала, а тепер виявилася надзвичайно затребуваною.

— Моїх однодумців в країні досить багато, в тому числі серед скульпторів. Але в сенсі майстерності та цілеспрямованості, напевно, так, я виявився кращим. Ви ж не будете звинувачувати в політичній заангажованості артиста балету, танцюючого в «Спартаку»? Я давно живу в цій традиції, мене цікавить цей жанр. І якщо я виграв, значить заслужив. Всі ці розмови, що будь-які конкурси виграють «свої», що все на світі куплено і продано, я прекрасно знаю і можу трактат на цю тему написати. Я дуже багато спілкувався з дисидентами в 70-ті роки і знаю, чим все скінчилося. Я розумію, з якого табору ці думки.

— Ви часто згадуєте, що починали як андеграундний художник, вчилися у Бориса Орлова, були дисидентом, слухали «Голос Америки». А в 2000-і роки стали консерватором. Чому так сталося? Розчарувалися у дисидентському русі?

— У різний час людина виконує різні функції. Раніше яка була схема: є радянських заштампованное мистецтво, в статуті Спілки художників це було чітко прописано: єдиний правильний метод — соцреалізм. Що розумілося під цим словом, достеменно не знав ніхто. Але всі старалися в міру сил. Єдиною альтернативою стало неофіційне мистецтво. Позднесоветский авангард був сильним, творчо зарядженим, потужним. А коли все дозволили, туди хлинула слабка публіка, це стало просто позою. Зараз авангард — криза, дохлятина, дивитися нудно. Взяти того ж Павленского — просто безпорадно. А я завжди йшов своїм шляхом. Мої речі максимально консервативні, але я до цього прийшов сам, і шлях був довгим. Я намагаюся говорити тією ж мовою, що і наші великі попередники, але роблю це набагато слабкіше, на жаль.

— Можливо, проблема в тому, що скульптура сама по собі застаріла незалежно від мови і більше нічого не транслює?

— Це штамп кінця 60-х років. Ми теж думали, що все застаріло, і відкидали традиційне мистецтво. До речі, МОСХ тоді пішов по цьому шляху, на шляху абстракціонізму. І зараз це абстрактне мистецтво, цей авангард — мистецтво пенсіонерів, людей мого віку. Це нудно, відстійно, вдруге. Я бачу, як зараз застаріла скульптура 1960-х років — я називаю її гедееровскіе скульптурою. Зараз потрібна нормальна монументалистика. Нещодавно, ви знаєте, проводився конкурс на пам'ятник Солженіцину. Багато учасники намагалися наслідувати скульпторам 60-х і пропонували якусь колючий дріт, дзеркальний трикутник або ще щось в цьому дусі. І таких пропозицій виявилося 60%. Молоді скульптори не розуміють очевидного — без обличчя Олександра Ісайовича цей пам'ятник неможливий.

— Ви багато разів говорили, як багато для вас і вашої сім'ї значить Солженіцин, але в конкурсі на проект пам'ятника йому не брали. Чому?

— Вважалося, що там вже хто-то з ким-то працює, є проект. І я делікатно не став вклинюватися йде в роботу.

— Тобто оголосили конкурс під вже існуючий проект?

— Ні. Цей конкурс був чесним. Але я б робив інакше.

— Як у випадку з пам'ятником Столипіну? До роботи над ним ви підключилися, коли вже був обраний проект.

— Тоді ініціатива йшла від замовника та Академії Іллі Глазунова. Вони поставили завдання зробити пам'ятник разом зі студентами. Ілля Сергійович запросив нас, щоб зробити роботу на професійному рівні. І той пам'ятник, який стоїть біля Білого дому, сильно відрізняється і зроблений нашої академічною групою заново.

Скульптор Салават Щербаков і президент Росії Володимир Путін на церемонії відкриття пам'ятника імператору Олександру I біля стін Московського Кремля в Олександрівському саду (Фото: Михайло Климентьєв/прес-служба президента РФ/ТАСС)

— Є ідеї для наступного пам'ятника?

— Скульптор як вовк — завжди і скрізь шукає роботу. Якщо я бачу щось цікаве, цепляющее, звичайно, мені хочеться за це взятися.

— Путін в цьому сенсі досить цікавий?

— У Росії багато харизматичних людей, і Путін, звичайно, в їх числі. Але мені важливо, щоб чоловік позував наживо, по фотографії і відео важко працювати. Людям сьогодні потрібна традиційна скульптура, і чим більше їх буде, тим краще. Адже ми часто просто відгукуємося на запит, який йде від людей. Наприклад, після відкриття пам'ятника Калашникову мені стали писати керівники заводів з регіонів з проханням зробити такий же монумент для них. Не завжди мова саме про Калашникова, часто просять зробити скульптуру інших зброярів, конструкторів, які працювали на тих чи інших підприємствах.

— Як ви самі для себе пояснюєте цей бум монументалістики — чому п'ять років тому запиту на неї не було, а зараз він раптом з'явився?

— Та яка різниця чому. Ставлять скульптури — і слава богу! Скажіть спасибі. Хіба це погано? Давайте просто любити свою країну, історію, пам'ятники і тих людей, яким вони присвячуються.

Категория: Недвижимость