Скульптури, а не пам'ятники: Георгій Франгулян про московському монументализме

Опубликованно 23.10.2019 00:32

Георгій Франгулян — одне з головних імен в пострадянському монументальному мистецтві Росії. На його рахунку — пам'ятники Булату Окуджаві, Араму Хачатуряну, Йосипу Бродському, Дмитру Шостаковичу, «Стіна скорботи» в Москві, Ісааку Бабелю в Одесі, Борису Єльцину в Єкатеринбурзі.

28 червня в петербурзькому Музеї сучасного мистецтва " Ерарта відкривається персональна виставка Георгія Франгуляна, а восени в Москві відбудеться офіційне відкриття його пам'яток Євгену Примакову та Михайлу Булгакову.

В інтерв'ю «РБК-Нерухомості» Франгулян розповів про те, хто визначає стиль сьогоднішньої епохи, як Москва переживає «вітрянку» і чому скульптура не інструмент пропаганди.

— Останні п'ять-сім років Москва переживає справжній ренесанс монументального мистецтва. Причому дуже своєрідний: ми бачимо в основному пам'ятники царям, вождям, полководцям, святим. Ви відчуваєте, що скульптура сьогодні перетворюється в інструмент політичної пропаганди?

— По-перше, я б не називав це пам'ятками. Так, з'являється величезна кількість скульптур, але вони не є пам'ятками в нормальному розумінні слова. Це декоративна скульптура чи щось третє. Але ви праві в тому, що зараз спостерігається не цілком здоровий бум монументального мистецтва. Зазвичай це властиво країнам імперіям.

— Думаєте, Росія зараз саме таку фазу переживає?

— Я нічого не стверджую, але монументальне мистецтво фінансується більшою мірою державою, а держава діє у звичній парадигмі: хто платить, той і замовляє музику. Саме тому пропагандистський момент, про який ви говорите, присутня майже в усіх сьогоднішніх скульптурах. Але надзвичайно низька якість цих робіт дискредитує ідею, яку переслідує замовник. В цьому найбільша проблема, тому що халтура сьогодні стає на комерційні рейки. Навіщо робити добре, якщо і погане куплять? Якісних робіт з'являється мало в тому числі з-за того, що впало якість освіти. Я ніде не викладаю, але до мене в майстерню іноді призводять студентів, і я дивуюся низьким рівнем освіти.

— Справедливості заради — найбільш одіозні проекти останніх років виконані не студентами, а заслуженими скульпторами, які вчилися разом з вами.

— Помиляєтесь. Майже все роблять наймані скульптори-недоучки, які визначають якість більшості пам'яток. Це зрозуміло, тому що є межа можливостей: людина не може ліпити 58 годин на добу. Коли таке число замовлень, потрібні помічники, яким замість якихось допоміжних речей в підсумку повністю довіряють художню сторону справи. І ми бачимо результат.

Пам'ятник Альберту Ейнштейну роботи Георгія Франгуляна у Єврейського університету в Єрусалимі (Фото: Zuma/TASS)

— Наскільки взагалі ця ставка — скульптура як інструмент пропаганди — виправдана?

? Абсолютно не виправдана, тому що скульптура ? це не ілюстрація і не плакат. Навіть якщо взяти геніальний твір «Робочий і колгоспниця» Віри Мухіної, ясно, що це не скульптура, а частина грандіозної архітектурної ідеї, яка декларує устремління в майбутнє, ідеологію радянського держави. І в цьому сенсі вона працювала. Те, що ми бачимо зараз, з'являється як гриби та існує поза всяким контексту. Так що кількістю тут не візьмеш ? воно все одно не перейде у якість. Я, звичайно, радий, що мої колеги мають можливість заробляти гроші своєю професією, щоправда, слово «професія» я б взяв у лапки. Але, повторюся, хто платить, той і замовляє музику.

? Платить і замовляє музику у нас в основному Російське військово-історичне товариство. Ви їх конкурсах не берете. Це принципова позиція чи просто поки що немає цікавих конкурсів?

? Я просто не вірю в ті конкурси, які вони проводять.

? В сенсі, не вірите, що вони чесні?

? Звичайно.

? Був привід засумніватися?

? Особисто у мене немає, але я ж бачу, які проекти виграють. Я взагалі до конкурсів дуже обережно ставлюся: за все життя брав участь у трьох або чотирьох. Завжди першим ділом дивлюся на склад журі: відразу все стає зрозуміло. Тому, наприклад, коли оголосили конкурс на пам'ятник жертвам політичних репресій і я побачив, що в журі 24 людини, серед яких Дмитро Муратов, Павло Лунгін і інші достойні люди, вирішив — спробую.

— Ну це ж зовсім особлива історія, незалежно від журі.

? Для мене це не нова тема, тому що коли-то я брав участь у конкурсі на пам'ятник жертвам політичних репресій у Воркуті і виграв його. Більше того — почав працювати, але в цей час впав Радянський Союз, гроші пішли з Воркути і вже, здається, ніколи туди не повернулися.

Створення монумента «Стіна скорботи» у майстерні Георгія Франгуляна (Фото: Михайло Джапарідзе/ТАСС)

? Той проект сильно відрізнявся від московського?

? Так, там зовсім інша думка: мені хотілося розкрити вічну мерзлоту. Я хотів розкопати пласт і оголити підземні шахти, показати, в яких умовах працювали шахтарі, і над цим провалом побудувати металевий клепані міст, по якому йшла б залізнична гілка з вагонетками вугілля.

? Зараз щось хочеться «розкрити»?

? Звичайно, у мене є своя програма, якої я дотримуюся. З роками все стає якимось особистим, перестаєш сприймати роботу як роботу. Я завжди намагався обирати тих людей, які в усіх відношеннях бездоганні: Окуджава, Бродський, Хачатурян, Шостакович. Але тільки діячів культури — колись дав собі слово не займатися політичною скульптурою.

— Це при якій владі?

— При радянській ще. Тоді я почав робити фонтани, декоративну скульптуру. Мені пощастило: архітектор Юрій Платонов, який тоді проектував будівлю Академії наук на Ленінських горах, запропонував зробити для нього алегоричні фігури. Я з ентузіазмом за це вхопився, отримав якесь визнання і потім вже міг сам вибирати, за що братися. Але завжди поза політикою.

— А Єльцин як же?

— Єльцин — виняток. Але я зрозумів, що зарікатися в житті не варто.

— Його днями знову облили фарбою.

— Так, текст внизу замазали. Чому я і не хотів ніякі політичні фігури робити — вони ще багато років будуть схильні вандалізму, поки не примирять всіх або не будуть забуті. Така реакція — це ж не ставлення до витвору мистецтва, це ставлення до людини.

— Примаков — ще один виняток?

— Він шанована мною людина, до того ж мій земляк. Люди, які до мене звернулися з проханням зробити йому пам'ятник, теж надзвичайно шановні.

— Це сім'я Примакова?

— У тому числі. Я взявся за цей пам'ятник з ряду причин, одна з яких — стратегічне розташування ділянки. Це місце — сквер навпроти Мзс — завжди здавалося мені цікавим, ставили переді мною суто професійні завдання. Я взагалі будь-який простір розглядаю з цієї точки зору — як би я його змінив? Саме простір, а не п'ятачок, де стоятиме монумент. Пам'ятник — це не просто фігура Примакова, це архітектурний об'єм, який необхідний і доречний.

Георгій Франгулян у своїй творчій майстерні (Фото: Артем Коротаєв/ТАСС)

— Специфіка сьогоднішньої Москви як раз в тому, що будь-який простір може змінитися до невпізнання за два дні — варто туди прийти Фестивалю варення або яким-небудь крашанкам завбільшки з будинок. Це обставина ви враховуєте, працюючи над своїми монументами?

— Ви маєте рацію, Москва переповнена всієї цієї незграбної поганню — арками, кулями, каруселями, якимись немислимими павільйонами. Хоча останнім часом з'являється і хороше: наприклад, ілюмінація в парках і на вулицях. У нас дійсно дуже добре підсвічують будинку, правда, пам'ятники стоять у темряві. В цілому, звичайно, в Москві відбуваються дуже дивні речі в сенсі оформлення міста, але я дуже сподіваюся, що з часом влада зрозуміє, що це перебір. Чи це пройде само собою, як проходить, наприклад, вітрянка.

— Або гроші закінчаться.

— Ні, гроші точно не закінчаться, хоча повинен вам сказати, що всі ці арки і яйця дорожче пам'яток.

— Скільки в середньому коштує скульптура?

— Залежить від розміру. Раніше мало значення, хто робить, це і визначало суму гонорару. Якщо ти заслужений скульптор — одне, якщо народний — інше. Якщо ти створив твір високої якості, гонорар за рішенням худради збільшувався вдвічі.

— Зараз ім'я не має значення?

— Ні, звичайно.

— Ринок переміг?

— Ні, не ринок. Існують госрасценки, на які все орієнтується. Авторський гонорар там мізерний, і це один з небагатьох для мене приводів ностальгувати за Радянським Союзом. В радянський час на твори мистецтва виділялися непогані гроші, тому що був закон, по якому 2% від бюджету будівництва будь-якої будівлі відраховувалось на художнє оформлення, а якщо це будівля культурного призначення — театр, музей, концертний зал, 7%. Ці гроші йшли на створення скульптур, панно, мозаїк та інших декоративних елементів. Завдяки цьому всі художники тоді заробляли на життя своєю професією. Зараз 90% скульпторів або здають майстерню і працюють у себе в квартирі, або здають квартиру і живуть в майстерні. Інакше не вижити.

Пам'ятник Борису Єльцину в Єкатеринбурзі (Фото: З архіву майстерні Георгія Франгуляна)

— Тобто професією заробити не можна?

— Думаю, при певному завзятості можна. Ніколи ж не було легко. Я сам не спадковий художник, все починав з нуля.

— Це не завадило вам відкрити першу в Радянському Союзі ливарну майстерню.

— Вона і зараз існує. Правда, сам вже не ллю: за 40 років отруївся міддю. У ті роки майстерня давала основний хліб, замовлень було багато.

— Хто сьогодні основні замовники?

— Різні, але черга до мене не варто.

— Це майже завжди приватники?

— Не в прямому сенсі: прикрашенням вілл і особняків я ніколи не займався. Надгробки були, але такими речами займатися не соромно — це теж монументальне мистецтво. Візьміть хоча б надгробок Єльцину, це ж витвір сучасного мистецтва.

— Ну от Борис Мінц — він хто, приватник?

— Так, і до того ж смілива людина: встановив на свій страх і ризик мою скульптурну семифигурную композицію «Білий місто» у себе на «Білій площі» (бізнес-центр на Лісовій вулиці, належить інвестиційній компанії ?1 Properties Бориса Мінця. — Прим. ред.). Це була новітня річ для Москви, тому що нічого подібного тут раніше не було. Вона безпосередньо пов'язана з архітектурою, тому що дала додатковий масштаб цього місця, яке в результаті нової забудови було мертвим. Я придумав, як оживити це простір, звернувся до Минцу, і він погодився.

Скульптурно-просторова композиція «Білий місто» (Фото: З архіву майстерні Георгія Франгуляна)

— Часто ось так виходите з пропозиціями до потенційним замовникам?

— Буває, але Борис Мінц поки що єдиний, хто пішов назустріч.

— При цьому ви можете собі дозволити якісь речі просто подарувати місту, як у випадку з пам'ятником Бродському.

— Пам'ятник Булгакову — теж мій подарунок Москві. Там ні копійки приватних грошей, спонсори відмовилися. Пам'ятник стоїть, але офіційно ще не відкрито, очевидно, це станеться в листопаді, коли поруч відкриється музей Булгакова.

— Були якісь пропозиції, від яких ви відмовлялися?

— Не було. Люди ж розуміють, кому що пропонувати. Я своїми роботами визначив собі професійний, якщо хочете, ідеологічний вектор, і всі це розуміють. Хоча я б із задоволенням займався абстрактної скульптурою або формальною, тому що з роками все більше хочеться висловлювати формою свої почуття. Не темою, а саме формою. Я думаю, це стало б величезним кроком вперед — поява в Москві декоративної скульптури, яка не являє собою якусь лобову метафору.

— По-моєму, зараз настав час прямого висловлювання. Не до метафор вже.

— Прямо висловитися теж можна по-різному, лише б це було талановито. Тоді тема висловлювання не так важлива. Поки що все навпаки. Для того щоб скульптура стала чимось більшим, ніж просто кам'яний бовван, потрібно працювати з архітекторами, але цього ніхто не робить.

— Але ви ж працювали і з Сергієм Скуратовим, і зі своїм сином.

— З сином я і зараз працюю, ми в цьому сенсі ідеально розуміємо і доповнюємо один одного. А з Скуратовим зробили тільки одну річ — пам'ятник Бродському. Спочатку його мали встановити в Петербурзі, але там нічого не вийшли, тому я вирішив подарувати його Москві.

— Як ви ставитесь до критики? Бродського в свій час багато лаяли.

— Так? Не чув.

— А я чула.

— Це тому, що ви людина читає, а я нічого не читаю — тільки ліплю. Як ставлюся? Нехай лають, якщо не подобається. Це краще, ніж коли не помічають. Я ж нікого цим пам'ятником не образив. Не подобається — подивися в іншу сторону, там Шаляпін лежить. Взагалі, я ніколи не дивлюся на свої роботи і намагаюся всіляко їх обійти, щоб не розчаровуватися і не хапатися за голову. Але вони все одно живуть у мені.

— Розбивали коли-небудь свої роботи — самі, свідомо?

— Коли їхав з моєї першої майстерні, розташованої в підвалі, вирішив, що цей етап життя закінчився, я виходжу на світло, і перебив десятки своїх робіт, про яких зараз шкодую. Там було багато речей, які, як показала життя, стали визначальними для мого подальшого шляху. З тих пір нічого не б'ю — все зберігаю.

Георгій Франгулян з макетом пам'ятника поетові Йосипу Бродському в майстерні (Фото: Юрій Машков/ТАСС)

— Ви часто згадуєте, що тривалий час працювали в підвалі, і там народилася ваша «форсована» манера — гротескні, великі форми, які були потрібні, щоб бачити скульптуру при поганому освітленні. Чому, вирвавшись «на світло», ви від неї так і не пішли?

— Мені здається, що пішов, але самому про себе судити важко. Почерк все одно повинен бути впізнаваним. Відсутність денного освітлення в підвальній майстерні сформувало у мене певний пластичне бачення. Напевно, якби я відразу потрапив в такі умови, як зараз, став би іншим, але все одно залишився б Франгуляном. Наприклад, сьогодні знайшов десь на антресолях в старій квартирі, де йде ремонт, фігурку з пластиліну. Тримаю її в руках і розумію — ось же він, Франгулян, він вже тут.

— Скільки часу в середньому йде на скульптуру?

— Важко сказати, іноді кілька місяців, іноді кілька років. «Стіну скорботи» я зробив за півтора року. Це дуже швидко. Тим більше що працюю один, у мене немає помічників. Є люди, які подають глину, переставляють лісу, але ліпленням займаюся тільки я, нікому не довіряю.

— Майже всі ваші роботи тут, в Росії. Між тим ви багато разів говорили про бажання попрацювати в Грузії, Вірменії, які вам біографічно близькі. Чому не виходить?

— Так, це прикро. Я ж етнічний вірменин, а в Грузії народився і там пройшло моє дитинство. Років 12 тому у Вірменії був один проект, але він поки не відбувся. Чому? Спочатку так і не виділили місця, а зараз, мені здається, їм не до цього.

— Що за проект?

— Це моє міркування про те, що собою являє країна, в якій живе всього півтора мільйона осіб, а всі решта розкидані по світу. Я, як мені здається, зміг це сформулювати доступним мені пластичною мовою. Проект був прийнятий, пройшов містобудівну раду, з 17 чоловік тільки один утримався. Але до встановлення так і не дійшло — ресурсів не вистачило.

— А подарувати? Москві ж даруйте.

— Якби я був олігархом, подарував би, звичайно. Все б своїми роботами змусив. Але ресурсів немає не тільки у Вірменії — у мене їх теж немає. І потім, там головна проблема була навіть не в грошах, а в дефіциті вільних ділянок. Нікуди його просто поставити. А в Москві місця багато, так що мені роботи вистачить.

— Крім пам'ятника Примакову, ще щось з'явиться найближчим часом?

— Цього року мають відкрити пам'ятники Каро Алабяну і Самуїлу Маршаку.

— Алабян — більш ніж спірна фігура. Чому ви за нього взялися?

— Чому спірна?

— Його, наприклад, звинувачують у репресіях, у фальсифікаціях архітектурних конкурсів. Про це, зокрема, говорила керівник Центру авангарду Олександра Селіванова, яка торік звернулася до мера з проханням не встановлювати пам'ятник Алабяну.

— Знаю, так. По-перше, всі ці звинувачення не доведені, у всякому разі, мені про це нічого не відомо. По-друге, те, що Алабян зробив для Москви — а зробив він багато, — перекриває все інше. Він створив Союз архітекторів, він поєднав дві школи — конструктивістську і неокласичну, він побудував Театр Радянської Армії. Для мене це важливіше.

Категория: Недвижимость