Сергій Капков: «Я допомагав цьому поколінню як міг»

Опубликованно 14.02.2020 00:00

Колишній глава департаменту культури Москви Сергій Капков останні чотири роки керує Центром досліджень економіки культури, міського розвитку і креативних індустрій економічного факультету МДУ імені М. в. Ломоносова. Разом з приватними інвесторами він розробляє проекти благоустрою російських міст і консультує регіональні влади. Зараз Центр працює над стратегією просторового розвитку Первоуральска, на реалізацію якої замовник — Челябінський трубопрокатний завод (ЧТПЗ) — планує щорічно витрачати близько мільярда рублів.

В інтерв'ю «РБК-Нерухомості» Капков розповів про особливості роботи в регіонах, своє життя після відходу з московського уряду і тугу за новим хіпстера.

— В останні роки ви переключилися з Москви на регіони, де робите відразу кілька проектів по благоустрою невеликих міст. З чим пов'язана така переорієнтація — там більше свободи або грошей?

— Можливостей для роботи. Адже цікаво не просто намалювати, а намалювати і зробити. У регіонах в цьому є велика потреба, плюс бажання окремих інвесторів та місцевої влади вести діалог.

— Ваш найбільший сьогодні проект — в Первоуральске. Але там ви не обмежилися тільки благоустроєм, а, по суті, перепрошиваете і перезапускаєте місто повністю. Наскільки це складно зробити в місці, яке для вас погано знайоме, не своє?

— Це велика цікава задача. За замовленням Челябінського трубопрокатного заводу (Група ЧТПЗ) ми робимо комплексну програму розвитку міста Первоуральска — від благоустрою парків і набережних до модернізації місцевого будинку культури, розробку колористичних паспортів житлових будинків, політику перших поверхів, транспортну схему, програму міського освітлення і озеленення. При розробці концепції розвитку міста ми вивчали й аналізували запити місцевих жителів, проводили форсайт-сесії з участю городян.

— На скільки років це все розраховано?

— Якісь програми на два-три роки, інші безстрокові, наприклад — програма озеленення. Це питання строків і бажання місцевої влади.

— Важко було знайти спільну мову з місцевою владою?

— Максимально просто. Адміністрація з величезною вдячністю поставилася до ініціативи ЧТПЗ і до того, що є люди, які можуть сформувати глобальний погляд на розвиток міста.

Сергій Капков і підприємець Роман Абрамович. 2013 рік (Фото: В'ячеслав Прокоф'єв/ТАСС)

— Досвід роботи в регіонах відрізняється від московського?

— Куди б ти не прийшов, завжди повинен перебувати в дискусії з жителями, коригувати роботу у відповідності з їх побажаннями, доводити спроможність своїх ідей. Ми ж не з нуля все малюємо. Спочатку робимо комплексне дослідження міста, яке включає споживчі переваги, трафік людей, аналіз великих даних, в тому числі купівельної спроможності, і багато інші. Технологія одна що для Москви, що для Уралу.

— Тобто прихід приватного капіталу в урбаністику — це ефективно?

— Приватний капітал не приходить в урбаністику. У нашому випадку приватний капітал відповідальний за створення комфортної міського середовища і наймає нас як професіоналів. І далі допомагає це реалізовувати, тому що вони платять великі податки, більша частина мешканців цих міст — їх співробітники. Те, що бізнес приходить до створення комфортної міського середовища, не новина. Досить подивитися на досвід Ощадбанку в Петербурзі, Калінінграді і в інших регіонах. ЛУКОЙЛ бере участь у програмі розвитку міст, він це робить з доброї волі.

— З якими ще приватними проектами працюєте?

— У нас всі приватні ініціативи, ми ж з державою не працюємо. Наприклад, зараз разом з компанією «Сибур» робимо проект благоустрою в Тобольську. Всього близько 14 проектів у роботі, але говорити про них докладно поки не можу.

— У Москві є якісь проекти або в цьому сенсі вона втратила інтерес для вас?

— Чому ви думаєте, що втратила?

— Москва пройшла великий еволюційний шлях: тут багато вже сталося, якась містобудівна революція в хорошому сенсі вже, напевно, неможлива. А ви як раз по частині революцій.

— Я теж, як і Москва, пройшов значний еволюційний шлях, і мені завжди є що запропонувати Москві.

— Наприклад?

— Продовжувати існуючі міські програми. Урбаністика — це ж не заміна асфальту на плитку, урбаністика — це зміна управлінських рішень та пріоритетів розвитку міста. У Москви 14 програм розвитку міста, кожна з яких розрахована на п'ять років. Ось ними і треба займатися. Успіх команди Собяніна — саме в цих програмах, де є цільові показники, KPI, звітність і так далі. У яких регіонів це є? Хіба що у Татарстану і ще низці російських міст. У решти немає, там роздають гроші за якийсь бюджетного розпису, і неважливо, багато чи мало грошей, відповідальність мінімальна.

— Не сумуєте по роботі в московському уряді?

— Я сумую за великим масштабним завданням, яких в московському уряді завжди буде багато.

— Які з них — завдань — ви хотіли вирішити, будучи головою департаменту культури, але не встигли?

— Будинку культури можна було б зробити цікавіше, швидше і об'ємніше. Потрібно створювати центри районних громад. У Москві величезна кількість будинків культури, більше ста, і важливо, щоб вони стали центрами культурного, змістової, смислової життя міста, які будуть формувати чіткі запити до влади, до бізнесу, до самих себе.

— Ось про запити. В кінці нульових — початку десятих у московської інтелігенції був ясний запит на сучасну міську середу, на місто з людським обличчям...

— Та не було ніякого запиту! Цей запит сформував я.

— Ви прийшли у Парк Горького в 2011 році, а «Стрілка» з'явилася в 2009-му і стала першим зразком сучасного суспільного простору. Так що вітер почав дути вже тоді.

— На початку десятих ми проводили соціологічні дослідження і чули одне й те саме: нам нічого не треба, нас і так все влаштовує, нам менше працювати, а більше отримувати. Я прийшов і сказав: вам потрібна інша середовище, і всі повірили в це.

Сергій Капков під час відкриття нової пішохідної зони на П'ятницькій вулиці. 2014 рік (Фото: Валерій Шарифулин/ТАСС)

— Зараз запиту теж немає?

— Я його не бачу.

— А якою б хотіли побачити?

— Я би сформував запит на активних городян, яких у нас немає. Вірніше, вони напевно є, але їх не видно. У 2011 році я таких людей бачив — їм було 25-28 років, і вони чогось хотіли. Зараз вони де?

— Може, серед тих, хто влітку виходив на вуличні протести проти нечесних виборів. Чим не запит?

— У них є певні вимоги до влади, часто опозиційні. А де позитивна порядок? Добре, ви проти цього. А за що? Вони не знають. Ну раз не знаєте, то й діалог неможливий.

— Ви зараз говорите Путін.

— Ну і що? Я дійсно так думаю. Коли я працював в Парку Горького, до мене приходили хлопці і що пропонували. Наприклад, прийшов хлопець і каже: «Сергій Олександрович, я займаюся воркаутом». Я не зрозумів: «Це що таке?» — «По-вашому, на брусах підтягуюся. Давайте встановимо їх у парку». Так ми і встановили. Зараз хто-то з чим-то приходить? У мене багато знайомих у мерії, ніхто туди не йде ні з чим.

— Може, щось в консерваторії підправити?

— Дивлячись в якій.

— Сьогоднішня влада може щось зробити, щоб ці активні городяни з'явилися?

— Влада намагається це зробити: є гранти, що виділяються приміщення, дискусійні майданчики — робіть що хочете. Але немає цих людей, вірніше, є окремі люди, які не об'єднуються в руху. Мене взагалі найбільше зараз хвилює питання, хто рушійна сила Москви. Яке покоління є найбільш змістовним? Я не можу відповісти на це питання.

— В наших умовах для об'єднання найчастіше потрібен конфлікт — начебто закриття «Ями» або забудови Бадаевского заводу.

— Ось саме. Люди об'єднуються, коли настає програма реновації, якась будівництво, коли бачать якусь несправедливість. А де об'єднання людей, які за майбутнє, за гуманізм? Або хоча б за відмову від використання пластикового посуду.

— Може, це зворотна сторона гиперурбанизации — не об'єднання людей, а їх роз'єднання.

— Цілком може бути. Кількість моделей користування містом стрімко змінюється. Якщо раніше були тільки автомобілісти і пішоходи, то зараз їх сотні. Місто — це співтовариство різних людей, і до них потрібно достукатися, їх потрібно знайти.

Сергій Капков у Московському академічному театрі імені Володимира Маяковського. 2012 рік

— Коли ви пішли з московського уряду, було прийнято говорити, що закінчилася маленька московська відлига, "хіпстерске" вольниця та інші прекрасні речі. Якщо відволіктися від метафор, ви відчули зміну курсу, якісь нові пріоритети, які з'явилися у міста?

— Анітрохи. Місто продовжує розвиватися, як розвивався. Є ж купа програм, які працюють не перший рік. Всі ці метафори про відлига зрозумілі. Був запит від покоління, якому активно допомагав як міг в рамках своєї роботи. Ви допомагаєте дитині навчитися їздити на велосипеді — спочатку він падає, ти біжиш за ним, піднімеш, підтримуєш, а потім він починає їхати сам. Я допомагав цьому поколінню. Чому воно не поїхало? Я не можу крутити педалі за цих людей.

— Ви ображені на це покоління?

— Ні, але мені шкода, що я їх не бачу сьогодні. Років сім тому до мене приходили хлопці і говорили — допоможіть нам відкрити кафе. І я допомагав. Адже вони і сьогодні могли щось робити, але кудись розчинилися. Мабуть, всі пішли на держслужбу. Зараз я приходжу в Міністерство економіки і бачу людей рівня заступник міністра, які мене пам'ятають ще по Парку Горького, тому що там проводився день відкритих дверей Вищої школи економіки. Вони мені кажуть: «Ми виросли у вас в Парку Горького». А вони вже начальники на великих посадах. Мене зараз більше турбує інше питання — чого хочуть нинішні 20-річні.

— Ви ж працюєте в МДУ і кожен день цих людей бачите. Вам про них зовсім нічого не зрозуміло?

— Дуже мало. Вони тільки років через 15 стануть поколінням, яке буде приймати рішення. А я хочу зрозуміти про тут і зараз. Ми як раз тільки закінчили дослідження, цьому присвячений. Я не довіряю сучасної соціології, тому прийшов до висновку, що єдиний спосіб щось зрозуміти про людей — аналізувати великі дані.

— Великі дані якого роду?

— Різного — від споживання кави до використання каршеринга. Один приклад: зараз всі обговорюють заборону продажу алкоголю в магазинах на перших поверхах житлових будинків. Багато цю ініціативу підтримують, а я дивлюся на дані, які ми моніторимо щомісяця, і хапаюся за голову. Всі ці магазини через місяць закриються, тому що більше половини їх виручки — саме продаж алкоголю. До чого це призведе? В місті з'являться «гнилі зуби» у вигляді забитих вітрин. Потім, звичайно, життя все розставить по своїх місцях: де-то бізнес переорієнтується, де-то орендодавці зменшать жадібність. Але ми вже зараз знаємо, що так буде. Те ж і з сервісами за доставку їжі та продуктів. Зручні сервіси, але через пару років вони вб'ють магазини крокової доступності, а це робочі місця, податки, безпека і так далі. Сервіси змінять місто швидше, ніж будь-яка містобудівна політика. Ви знаєте, наприклад, де живуть водії «Яндекс.Таксі»? На сході і південно-сході Москви. А основні замовлення вранці — на заході. Вони всі їдуть в центр і створюють пробки. Ось цими проектами сьогодні потрібно управляти.

— Немає амбіцій зайнятися цим на державному рівні?

— Ми багато кого консультуємо, в тому числі влади.

— Я маю на увазі з того боку — з боку влади.

— Поки мене і так все влаштовує, а що далі — життя покаже.

Категория: Недвижимость